其實東北的很多滿族人都是明末從遼寧、關內劫掠而來的漢族人。所以當時就有很多滿族人是漢姓，最著名的如曹雪琴。
政治合成民族 -- 滿族
新中國建立之後, 禦用文人學者, 為了學習蘇聯, 為了政治正確, 確立了中國五十六個民族. 五十六個民族, 族族偉大光輝, 族族***創燦爛中華. 以定下的政治目標後, 翻遍古藉, 把歷史進行重新大演譯. 他們在滿清時代的蒙-滿-漢三類原始兵團的八旗基礎上, 以他們的後人劃立組成"滿族". 為了為這個政治民族增添光輝, 塗上金粉, 從中國古藉上, 找些在中國古代, 由遠古到近古, 凡是在東北出現過的東胡人, 也即是出口轉內銷的所謂通古斯人, 其中包括肅慎人、挹摟人、勿吉人、女真人 , 渤海國人、金國人, 這全都是政治民族滿族的祖先. 這個滿族可謂"歷史悠久", "燦爛光輝", 網上壹些認同了"滿族", 自號滿洲的人, 曾經號稱滿州歷史六千年, 比中華五千年, 還遠久壹千年, 甚至有海外滿獨, 更進壹步, 號稱滿州歷史八千年. 無論是國內滿遺隱獨, 還是海外明碼滿獨, 他們全都在官方民族史觀, 民族政策的演譯基礎上, 發展他們的"慕容復"事業前奏曲--鼓起民族自豪感, "滿族"有偉大光輝民族文化歷史, "滿族"民族自古獨立.
對於這個所謂幾千年壹條龍的滿族來說, 實際情況又是如何呢? 肅慎、挹摟、勿吉等遠古部落, 因年代太久, 這些人沒有自創文字, 進行自我記錄, 而只能依靠鄰居華夏人代筆, 華夏人見到就記, 看不見就不記, 所以遠古不同時代的原始東胡人, 根本沒有連貫性可言, 那些獵人, 牧民, 他們搬遷, 遊移, 被人教化, 同化, 他們到了那裏, 他們是誰, 誰也說不清楚. 至於近壹些時期的渤海國, 追蹤比較容易壹些, 但同時來爭的人就多了. 有朝韓人認為渤海國是他們祖先建立的. 在海外論壇有土耳其人認為渤海國是土耳其人的祖先建立的.
我認為渤海國是當時當地的土人, 在中原來的華夏人協助下, ***同建立. 他們的後代那裏去了? 答案是消融於中國. 金國的情況也壹樣, 生女真人是黑龍江以北更北, 靠魚獵為生的原始東胡人. 在唐朝沒落後, 東北權力真空, 他們占了時機和地利之宜, 女真人南下渡江, 後來在有更高知識的華夏人協助下, 組織復雜的政治架構立金國. 後來蒙古人聯合南宋滅金國, 壹些僥幸沒被消滅金國女真人, 成為北方漢人, 也即是說, 少數生還的金國女真人, 消融於中國. 在明末東北的後金, 亦是同樣情況. 奴兒哈赤的生女真壹族, 五百年前, 還在黑龍江以北更北的地方魚獵, 過著住鹿皮帳, 穿魚皮衣的生活. 在明朝時期, 他們接觸到西南面的蒙古人, 學蒙古人抄來抄去的蝌蚪字母, 拼寫他們的語言. 努兒哈赤壹族, 根本不認識原本抄襲華夏字, 制造女真文字的金國女真人. 因此, 努兒哈赤族, 滿州族的先祖,根本接不上和他們自己聲稱的和金國女真人的承傳關系.
"滿族"是在50年代的馬列政治意識下, 人為地把滿清時代奴兒哈赤建州部生女真人, 壹些和奴兒哈赤合作蒙古人, 和壹些投降奴兒哈赤, 被奴兒哈赤女真人收編的漢人, 及壹些奴兒哈赤女真人被搶略成為奴隸的漢人, 等集各族群後裔的政治大合成. 真正稱得上"滿"的, 其實只有奴兒哈赤部族的後人. 這個部族五百年前是處於原始部落群居狀態, 三百年前處於奴隸社會狀態. 在明未李自成造反迫死崇正後, 奴兒哈赤部族在歷史契機下, 霸占全中國, 並學習和利用華夏文明的政治技術, 加入他們世傳的女真原始奴隸社會概念, 並有效地統治中國, 奴役了中國人二百六十七年. 在這個時期, 真正意義上的滿人, 也是處於半奴隸社會的形態, 而且還拖累了華夏文明大倒退.
這才是真正的"滿族"歷史.
關於女真人是不是滿族的祖先的論證。
1，無論是肅慎、挹婁、勿吉還是靺鞨都不是壹個民族或民族***同體的名字，而是古代中國人，更確切得說是古代漢族人（包括華夏族先民）對位於今天烏蘇裏江以東廣大地域包括今天日本北海道、關東地區的稱呼，根本就不是樓主文中千方百計暗示的壹個民族名或民族***同體的名字。眾所周知，古代中國人對於周邊外族並不怎麽熱心，更不可能會對其究竟是壹個民族或壹大批民族感興趣，有的只是壹個籠統的地域稱呼，比如把草原上所有遊牧民族，也不管是這些遊牧民族根本就不是壹個民族甚至不是壹個人種，統統稱之為胡；把歐洲所有國家都稱為佛郎機。古籍中所謂的肅慎、挹婁、勿吉還是靺鞨都是這壹類的名詞，根本就不是什麽民族或民族***同體的名字。舉壹個，就拿靺鞨來說，所謂的栗末靺鞨是和漢族朝鮮族壹樣的束發農耕民族，連服裝都幾乎壹模壹樣，而黑水靺鞨則是壹個剃環辮的漁獵民族，其發式服裝文字語言和栗末靺鞨有著天壤之別，更別提什麽民族認同感了，如何可能是壹個民族？至於其他的安車骨、拂捏之流根本就是尚處洞穴時代的原始人，差得更遠了，根據民族壹詞四個***同的概述，這靺鞨根本就不可能是壹個民族。肅慎、挹婁、勿吉等也壹樣。
2，關於努爾哈赤的六世祖猛哥帖木兒的問題。首先要澄清的壹點是努爾哈赤壹族根本就不是什麽女真人，如果有對歷史感興趣的朋友可以清楚得發現滿人和金女真人無論在服裝、發式、文字上根本就扯不上任何關系，也無任何繼承性。尤其是文字，任何壹個民族對其民族文字的感情是無須多論的，女真文屬於象形文字，甚至在明朝還相當流行，明永寧寺碑（設於明奴爾幹都司首府特林，位於黑龍江入海口）上就與漢蒙兩族文字並列，可見其流行程度，而滿文則是回鶻系字母文字，兩者根本就不是壹個體系，可見女真和滿人從根上就不是什麽壹族人。而且滿人自己也從不認為自己不是女真人，視女真人為劣等民族（當時尚有女真人存在），滿人對漢族最忌諱的除了被漢族人稱為胡外就是被漢族人將其與女真人混為壹談，縱觀滿清壹朝，女真二字根本不見書冊，甚至連《四庫全書》《說文解字》《康熙字典》等滿清官方編篡的書中都見不到女真二字。清酋皇太極更是公開將女真人稱為墨爾根，稱自己民族為諸申，最後為此還改族名為滿洲。因此樓主硬要把女真人歸為滿人祖先實在不可思議，要是樓主生在滿清的話，憑此壹點怕就要被抄家滅門，沒有任何討價還價的余地。
所謂“明代以來，散居在松花江流域和黑龍江流域的女真人紛紛南遷，尤其是努爾哈赤的六世祖猛哥帖木兒率領部眾離開斡朵倫（今依蘭馬屯壹帶），南遷到吉林乃至遼寧的東部和北部。”根本就不合歷史事實。根據中國和朝鮮的歷史資料如滿文老檔、明朝官方檔案及朝鮮李朝歷史記載，努爾哈赤的六世祖猛哥帖木兒根本就不是什麽“離開斡朵倫（今依蘭馬屯壹帶），南遷到吉林乃至遼寧的東部和北部。”，根據歷史文獻和專家考證，其原住地在今天朝鮮民主主義***和國東北的會寧、鹹興、鏡城等地，猛哥帖木兒其人也不是什麽中國人，其人最初是朝鮮李朝冊封的萬戶，後因獲罪鮮王李朝而北逃中國奴爾幹都司為明朝皇帝所收留，即所謂的明朝增設建州左衛，說穿了努爾哈赤的六世祖猛哥帖木兒就是壹外國政治難民，哪裏是什麽南遷女真人。依蘭馬屯只是猛哥帖木兒從朝鮮逃到中國境內後的第壹個落腳點，這地不是他滿人的而是當時的中國---明朝政府的。
3，所謂的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的關系:其實三者不是壹個民族。海西女直其實是蒙古人，如葉赫部就是蒙古土默特部旁支，哪裏是什麽滿人。野人女直和金女真有直接關系，無論是語言文字還是服裝發式和金女真沒多大分別，應當是女真人，但決不是諸申，後來也未融入滿族。至於建州女直嘛，正牌的早就沒了，正牌的建州女直和明朝皇室有親戚關系，早就不知道在哪代被國外流竄來的外來戶努爾哈赤壹族給篡了，至於努爾哈赤壹族是哪族哪來的，見上文。
清初八旗滿洲蒙古漢軍人口總數
順治五年，八旗滿洲有男丁55330人，八旗蒙古28785人，八旗漢軍45849人,按照壹丁對五口的比例,則八旗滿洲***30萬人口,八旗蒙古***14萬人口,八旗漢軍***25萬人口.另有包衣男丁216967人,***100萬包衣人口.
康熙六十年八旗編審丁冊
滿洲十五萬四千壹百壹十七丁，蒙古六萬壹千五百六十丁，漢軍、撫西尼堪、拜唐阿尼堪、臺尼堪二十三萬九千五百壹十丁，包衣二十四萬壹千四百九十四丁，***六十九萬六千六百八十壹丁
依據壹丁對五口的比例，滿洲***80萬人，八旗蒙古***30萬人，八旗漢軍120余萬人，包衣***120余萬人
清皇太極詔曰
《清太宗實錄》卷二十五、及《滿文老擋》天聰九年十月十三日條：“我國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發等名。向者無知之人，往往稱為諸申。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔，實與我國無涉。我國建號滿洲，統緒綿遠，相傳奕世。自今之後，壹切人等，止稱我滿洲原名，不得仍前妄稱”。
清初，通過大規模的戰爭和圈地，所有的八固山（八旗）貴族和普通批頰人（披甲人）階級幾乎都擁有了自己的奴隸，他們獲得奴隸的途徑有四條：
1、通過戰爭俘獲的俘虜。“國初時俘掠遼沈之民，悉為滿臣奴仆”；“向來血戰所得人口，以供種地牧馬諸役”；“俘獲人口，照例給賞登城被傷之人”，這些大量的無辜各族人民被強制淪為奴隸，再加上大量的所圈土地，使滿清治下的中國幾乎成為壹個龐大的奴隸制農莊。
2、買賣人口。入關以前就有人口買賣，入關後，販買人口為奴仍存在。北京就有“人市”，“順承門內大街騾馬市、牛市、羊市又有人市，旗下婦女欲售者從焉”,在滿清治下,漢族人民是可以與各種牲口壹起自由買賣的.而且買賣人口是清政府法律所許可的，康熙二十二年規定：“旗下官兵，須用奴仆，除直隸各省大小文武官員及駐防將軍、副都統，不準買所屬之民外，其余仍照舊買人”，所以，文武官員競相“買良民為奴，甚至多買饋送親友”。
3、將罪犯及其家屬沒入為奴。這樣的奴隸也占相當數量，凡是犯了重罪的罪犯，往往家產充公，家屬發給“批頰人”（吳振臣：《寧古塔紀略》）為奴。《滿清律》規定：“謀反及大逆”之家屬，“男年十五以下，及母女妻妾，……給付功臣之家為奴”。所謂為奴,實際上女性被充作軍*,日夜供批頰人淫樂,反復輪*(某些人所謂的融合),男人成為苦力,除去必要的生活保障外，壹切產出均被無償地侵占,以供其玩樂.
4、投充的奴隸。滿清入關後，宣布“貧民無衣無食”者，準“投入滿洲家為奴”。實際上，女真依靠權勢，強迫大批漢民投充為奴。“距京三百裏外，耕種滿洲田地之處，莊頭及奴仆人等，將各州縣莊屯之人，逼勒投充，不願者即以言語恐嚇，威勢迫脅。各色工匠，盡行搜索，務令投充”。漢人投充之後，身分降為奴隸，生活處境更為艱難.
滿清就是這樣為了在中國獲得最大的利益而不惜開歷史倒車的。這樣野蠻黑暗的壓迫如何不激起人民的反抗？已經成為滿清奴隸的眾多漢人不能忍受如此無恥血腥的壓迫，自殺逃亡的現象不斷發生，康熙，這個陰謀家也不得不自供說：“朕見旗下仆婢，往往輕生，投河自縊，必因家主責治過嚴，難以度日，情極勢迫使然”，“先時，滿洲往往輕斃其家人，朕乃立為差等之罰，今此風則少息矣”。奴隸主殺他的奴隸，只要受“差等之罰”就可以了，而所謂的差等之罰，實際上只不過是增加壹些賦役罷了，大多也是走走過場，或者由漢人代為埋單，最後還是由漢人來承擔他們犯下的罪惡，而即使是這樣的懲罰，也不是滿酋良心發現，而僅僅是為了鞏固其統治而已。
由於漢族奴隸的大量逃亡，使滿清統治者感到危機，認為奴隸逃亡將首先損害批頰人的利益，批頰人又是滿清立國和維護罪惡統治的基礎，於是制訂出極其狡詐陰狠的《逃人法》。其具體內容是：逃人鞭壹百，歸還本主。隱匿之人正法，家產籍沒。鄰右九甲長鄉的，各鞭壹百，流徙邊遠”。用白話說就是逃跑的奴隸只給予輕量的處罰，而窩藏的人則要毫無回旋的予以抄滅，甚至株連鄉鄰。以嚴厲懲罰“窩主”為側重點的逃人法不惜株連眾多，引發公憤，也要保障其八固山統治集團的利益。
參考資料：
/knowbldu/blog/item/0dcfa5081ba115d763d98674.html[轉貼]"女真"與"滿洲"是兩個完全不同的民族2008-07-27 10:25壹 兩個民族的起源與民族構成
"女真"與"滿洲"這兩個民族的組織結構和華夏族都相差甚遠!
女真人的族源異常復雜，它開始被稱呼為"女真"時只是壹個龐雜的民族集合體的概稱，類似於突厥系，分支眾多。其生存方式類似西方的斯拉夫民族，都是發源於森林的民族，雖然包含有遊牧的部落，但整體上並不完全以遊牧為主。女真人基本形成民族形態的時期大約是在北宋時。
滿洲(通古斯)人根據中國百科全書記載，是蒙古人種的北極亞人種，與愛斯基摩有親緣關系。葉赫那拉·根正（慈禧弟弟的孫子）郝曉輝在<<我所知道的慈禧太後>>中也寫到: "最早滿族是從通古斯來的，也就是現在的西伯利亞。"通古斯人在西伯利亞可能是受到了俄國哥薩克人的排擠,因而遷徙到中國明朝的東北，被當時的中國明朝政府收留。"滿洲"的形成遠遠晚於女真,成立於1635年農歷10月13日。<<我所知道的慈禧太後>>中寫到: "說起清廷，或者說滿族的傳說很復雜，因為所有的資料都是從努爾哈赤時代開始的往上追溯，也只有六代，到上面第七代的時候，基本上都沒有什麽記載了。我們家的家譜上也是這樣。"在構成上"滿洲"還包括漢族,朝鮮族，蒙古族等多個民族的成分。確切的說當時的滿族只是壹個政治團體。
英國的大百科全書也說滿洲人自稱是女真的後代。那麽為什麽滿洲人要自稱是女真人的後代呢?可能是滿洲人的祖上被女真統治過，所以自稱是女真後代。打出了與早期女真人同源的幌子,以便反叛明朝，建立政權。就像當年匈奴人劉淵壹樣，為了占領中國，居然也打出了“漢”的旗號壹樣，滑天下之大稽，為了政治目的而欺世盜名。事實上,滿洲人也曾經自稱是日本人的後代,這發生在中國抗日戰爭時期,也是為了政治上的目的--------建立滿洲國。在溥儀為祭祀日本天照大神而特發的"國本奠定詔書''中,滿人認祖宗是清河源氏,以天照大神為國教,視日本先祖為滿洲先祖,修建國神廟。
二 "女真"與"滿洲"的歷史發展比較
1,女真在金國後期,已經進入封建社會。蒙古人滅亡金國後,對其實施了大規模的屠殺。根據1183年（金大定二十三年）金國公布過的人口統計,女真人只有400多萬。在經歷戰亂和屠殺後,殘留的女真後裔被繼續漢化,以至於在蒙元占領中國時期明確規定“女真生長漢地，同漢人”，這個時候的史料也記載“父雖虜種,母實華人…非復昔日女真。”說明女真人在蒙元已逐漸失去了民族特征，成為漢族的壹部分。換個角度思考,即便女真的後裔當時沒有漢化,在這漫漫800多年裏也與周邊其他民族融合了,不可能在幾百年後繁衍出壹個龐大的滿州族。
2,距金國滅亡幾百多年出現的滿人,還在氏族公社和奴隸制之間徘徊---金國的時候社會發展已經到了封建社會，怎麽他們的後代過了幾百年不但沒有進化卻退化到奴隸社會？在人類歷史上,同壹個民族從來沒有出現過這種情況。因此,如果"女真"與"滿洲"是同壹個民族的話,世界歷史必須對這種特殊現象重新進行研究,可能全人類的歷史都要重寫。
三 雙方民族文字的巨大差異
文字是傳承壹個民族的最重要的載體，我們看壹下東亞壹些文字的發展路線吧:
漢字-〉日本漢字-〉假名
漢字-〉女真大字
漢字-〉女真小字
梵文-〉藏文-〉蒙古新字
回鶻文-〉蒙古文-〉滿文
可見女真和滿族的文字來源是不同的，從文字發展上看應該不是壹個民族。
下面具體比較壹下這兩個民族的文字:女真文是金代用於記錄女真語言的文字，屬於表意文字.很像漢字。筆畫有橫，直，點，撇，捺。 書寫自上而下，從右向左換行。
女真字
再來看看滿文，滿文是拼音文字前期參照蒙文創立，後來又有所改進。 但是滿文和女真文是屬於不同的文字。而且文字本身毫無相似之處。 滿人只恢復蝌蚪文,如果真是女真人後代的話,為何不恢復類似於漢字的金國字?
滿文
其實就算文字有著許多的***同點都不能證實是同壹民族。 比如：日本文字，西夏文字，契丹文字都是根據漢字所創，但使用者是幾個不同的民族。更何況女真文字和滿文的巨大差別,更難以證明雙方是同壹個民族了。
四 兩個民族服飾上的不同
1 女真服飾
女真人的服飾受漢族影響很深,明顯也是交領衣服《三朝北盟匯編·女真傳》說女真服飾“衣短而左衽”。宋人的《虜廷事實》中說女真：“自古以來披發左衽”。
侵入黃河流域後，女真頭飾有裹逍遙巾的，即以黑紗籠髻，上綴五鈿，年老者為多。冬戴羔皮帽。《金史·輿服誌》記載，女真女子喜穿遍繡全枝花的黑紫色六襇襜裙，襜裙就是前引《大金國誌》所說用鐵條圈架為襯，使裙擺擴張蓬起的裙子。上衣喜穿黑紫、皂色、紺色直領左衽的團衫，前長拂地，後長拖地尺余，腰束紅綠色帶。許嫁女子穿褙子（稱為綽子），對襟彩領，前長拂地，後拖地五寸，用紅、褐等色片金錦制作。頭上多辮發盤髻。從這些描述我們可以知道:女真進入中原後,服飾受到華夏族影響後,衣著逐漸比較華麗的,發型與飾物也講究起來。
下圖為:六襇襜裙\黑紗籠髻
事實上,隨著金國的漢化,女真人逐漸直接幹脆穿戴起了漢服。金國大定二十七年（1187年）十二月，朝廷頒布如下禁令：“禁女直人不得改稱漢姓、學南人衣裝，犯者抵罪。”並且規定了嚴格的處罰措施，《金史》卷四三《輿服誌》（下）雲：“初，女直人不得改為漢姓及學南人裝束，違者杖八十，編為永制。”這大概就是大定二十七年的禁令內容。章宗時也多次頒布過類似的禁令。金國泰和七年（1207年）九月，“敕女直人不得改為漢姓及學南人裝束”。由這些政府禁令可見:女真人卻紛紛改著中國人的服飾，並且屢禁而不止。
而反觀滿族的服飾,大拉翅,高跟旗鞋。衣著不但沒有進化,反而比女真服飾粗糙,尤其是領口為右衽,女性的頭部飾物更與女真不同。最重要的壹點:如果他們是女真後代的話,在明末出現在中國歷史上時,穿戴的肯定是漢服才對。
五 民族姓氏的不同
《金史》記載的女真姓氏有:完顏、烏古論、紇石烈、徒單、女奚、兀顏、蒲察、顏盞、溫迪罕、石抹、奧屯、孛術魯、移剌、斡勒、納剌、夾谷、裴滿、尼忙古、斡準、阿典、阿裏侃,溫敦,吾魯,抹顏,都烈,散答, 呵不哈,烏林答,仆散,術虎,古裏甲。
另壹方面,隨著侵入中原,女真人逐漸采取了漢族姓氏。上文提到的有關服飾的幾條禁令,都包括了禁止女真人使用漢族姓氏。金國世宗、章宗時期曾屢次下詔加以禁止,大定十三年（1173年）五月，“禁女直人毋得譯為漢姓”,說明此時女真人改用漢姓的情況已經比較常見了。大定二十七年（1187年）十二月，朝廷再次頒布如下禁令:“禁女直人不得改稱漢姓、學南人衣裝，犯者抵罪。”前面已經說了此次禁令還規定了嚴格的處罰措施---“違者杖八十，編為永制。”章宗時也多次頒布過類似的禁令。明昌二年（1191年）十壹月，“制諸女直人不得以姓氏譯為漢字”；泰和七年（1207年）九月，“敕女直人不得改為漢姓及學南人裝束”。這些禁令同時也說明了采取漢族姓氏是整個女真社會的風氣。至金朝後期，幾乎所有的女真姓氏都有相應的漢姓，據陳述先生統計，金代女真人譯改的漢姓***計 59個。