Kelly (WHE)：當然，我們很高興有妳。妳能告訴我們壹些關於妳的新書的事嗎？
丹尼爾：這實際上是第壹本專門討論古代世界狼人主題的書。關於狼人的書籍數不勝數，卻沒有壹部是專門針對古代世界的。這本書試圖了解古代證據本身，並弄清古代世界對狼人主義的看法。但可能最重要的貢獻是試圖將古代證據與更近代的證據聯系起來，即中世紀的證據。在 12 世紀，中世紀文學、英法、法國和北歐文學中的狼人題材突然興起. 從此，就有了源源不斷的傳統。在近代早期，很多事情都發生了變化，但仍然有壹個延續的傳統。現代人的看法與 12 世紀的狼人有直接聯系。
古代證據來自荷馬在公元前 7 世紀，大約在公元 400 年左右逐漸消失。在 12 世紀狼人重新出現之前，我們對狼人幾乎完全保持無線電沈默已有 800 年。有兩個明顯的假設。壹是12世紀的人在讀古籍，突然又對狼人產生了興趣，重新開始，這是壹個非常合理的建議。另壹個更有趣的選擇是，狼人基本上深深植根於歐洲民間傳說，他們壹直都是，而且他們突然出現，就像在古代世界的幾個世紀壹樣，然後在黑暗時代，他們去了再次進入地下，然後或多或少地出現，因為它們早在公元 12 世紀就出現了。我的論點是，第二個假設，更有趣的壹個，是正確的。
凱利：所以，我們不壹定知道神話起源於何處。它是不是突然出現了？
“我認為狼人屬於故事。狼人的家就是篝火恐怖故事，壹直都是。” - 丹尼爾奧格登
丹尼爾：不，我們不知道它來自哪裏，這也是壹個有爭議的問題。有人會說，狼人主義的概念是關於年輕戰士群體的想法的投射。許多古代和更現代的社會都有這種文化，這是壹個沒有根據的想法將過渡期青年、成熟青年放入某種戰士群體。在古代世界，他們通常是被派往社區邊界巡邏邊界的輕武裝戰士，而不是重武裝、嚴肅的士兵。他們會爭辯說，有很多社會都有這種年輕戰士的傳統，而狼人是壹種思考年輕人成為這些有點野蠻、沒有紀律的邊緣戰士的方式。我自己也不相信。
我應該說這是壹個非常有趣的案例，但我不認為狼人是從這樣的社會或文化實踐中產生的。我認為狼人屬於故事。狼人之家是篝火恐怖故事，壹直都是。它本身就是壹個非常引人註目、強大的想法，然後被社會以不同的方式用作隱喻。事實上，這個青年戰士樂隊的概念是壹種可以與先前存在的狼人概念相關聯的事物，但也有其他事物。例如，它可以與疾病的觀念相關聯，我們在古代世界發現了這兩種觀念。
凱利：當妳想到年輕人變成男人時，妳可能會使用很多其他野生動物，它們可能比狼更合適。它不壹定讓我覺得妳必須用狼來做的事情。所以，妳的假設很有道理。
丹尼爾：縱觀全世界的文化，為什麽是狼人，為什麽不是人兔？我非常不願意談論狼人的普遍特征，超出了人變成狼並可能再次變回去的概念。我不願意在我們對這個概念的基本定義中添加更多內容。但在古代證據和中世紀民間傳說中確實非常普遍的壹件事是“進入樹林”的概念。“into the woods”這個短語經常出現。壹個人跑進樹林裏會變成狼，有時壹個人跑進樹林裏會變成狼。但是，斯蒂芬·桑德海姆 (Stephen Sondheim) 最近的那部音樂劇的標題總是有這樣的概念，它選得非常非常好，象征著我們的民俗歷史。
但我確實認為這確實與壹些基本的東西有關，也許與狼人有關，狼人壹方面體現了文明人類與另壹方面野生動物之間的這種過渡或對立或協商。如果達到這壹點，就會明白選擇狼可能有某種意義，因為在某種意義上，狼可能被認為是終極的野生動物。我認為另壹個因素實際上是非常非常廣泛的狼與人類大小差不多，至少更大的狼可以。想象人和狼之間的過渡很容易，但想象人和兔子之間的過渡並不容易。
凱利：所以，就像他們選擇了最接近人類的動物壹樣，我想文明人和野人之間的二分法也可以追溯到很久以前，如果妳想到吉爾伽美什史詩，吉爾伽美什和恩奇都他們互相平衡，互相學習。
丹尼爾：這是壹個很好的觀點。是的。
凱莉：這段連續的歷史，變化很大嗎？我知道我們有過那個黑暗時期，但這只是壹個人變成狼、去樹林然後變回人的想法嗎？還是有特定的點發生了變化？
丹尼爾：好吧，男人反復變成狼的概念，我想很多人會認為這是現代狼人概念中不可或缺的壹部分。
凱莉：還有滿月？
丹尼爾：好吧，那是另壹回事。就我們的證據而言，這可能始於中世紀時期。這不壹定是古代世界對狼人的典型看法。然而，古代世界有壹個關於狼人的特別好聽的故事，這是佩特羅尼烏斯講的。Petronius 的小說 Satyricon 講述了這個故事。這是壹個暴發戶Trimalchio舉辦晚宴的故事，他曾是奴隸，現在是自由人。他完全沒有受過教育，但喜歡吹噓自己的教育，所以他把所有這些神話都弄錯了。在晚宴的某個時刻，他和他的壹位自由人 Niceros 交換了篝火恐怖故事。Niceros 的故事是關於狼人的，所以他講了壹個故事，據說是從他自己還是奴隸的過去開始的，盡管他是奴隸，他有壹個開酒吧的女朋友。時間有點模糊，不過好像是夜裏出發去探望她，而他的主人有壹個軍人朋友陪著，軍人決定壹起去。
他們走在路上，這是壹條兩旁都是墳墓的路。有壹次，士兵停下來對著墳墓小便。尼塞羅斯雙手插在口袋裏吹著口哨站著，等他回頭的時候，發現那個士兵竟然已經把自己的衣服全部 *** 了。然後他圍著衣服尿了壹圈，自己變成狼跑了。所以 Niceros 去那堆衣服去安全地取回它們，或者看看發生了什麽，發現它們已經變成了石頭。這壹圈撒尿分明是很神奇的，分明是為了保護衣服。他現在很害怕，反正他是在壹條墳墓路上，他壹邊跑壹邊想象著自己被四面八方的鬼魂襲擊，終於到了女朋友家。
酒吧也是壹個農場，他的女朋友告訴他他應該早點到那裏，因為壹只狼鉆進了羊群並正在屠殺它們。他們的壹個奴隸用長矛刺穿了他的脖子，他帶著脖子的傷口逃跑了。第二天早上，尼塞羅斯在回家的路上，路過放著衣服的墳墓時，衣服不見了，到處都是血。當他終於回到家時，發現他的軍人朋友躺在床上，醫生正在處理他的頸部傷口。那壹刻，他意識到自己是狼人。妳可能會想，好吧，當妳看到他變成狼時，他可能已經意識到了這壹點。但盡管如此，他說“我拒絕再與他分手”。我還應該說，在這進行時有壹個滿月，或者它可能說月亮在明亮地閃耀，
凱利：它仍然提到月亮，好像它很重要。
丹尼爾：是的，當然。所以這是壹個偉大的故事，並且有許多重要的想法。有趣的是，這家夥說當他發現這個士兵脖子受傷躺在床上時，他才意識到他是狼人。在後來的中世紀歐洲故事中，識別傷口是壹個非常普遍的主題。我認為妳可以將它的力量視為古代世界中已經存在的主題，因為正如我剛才所說的那樣，在 Petronius 故事的背景下它確實是不合邏輯的。當他看到他變身時，他知道自己是狼人，但這顯然已經是壹個非常基本的、根深蒂固的主題，妳可以通過壹個可識別的傷口來識別狼人。
當然，要評論的另壹點是保持衣服安全的重要性。這個主題在古代語境中沒有進壹步解釋，但也沒有必要；這很明顯。為什麽狼人需要保管好自己的衣服？好吧，我們很容易猜到這是因為如果他要變回人，他需要他的衣服。保護衣服安全是因為妳依靠它們變回人的觀念在中世紀時期變得更加發達。
有壹種觀點認為狼人主義是周期性的，而不是壹次性的轉變。
凱利：很有趣，因為我覺得現在流行文化中的狼人，沒有得到解釋。在電影中，妳看到有人撕破他們的衣服變成了狼人，妳會想，'好吧，當妳變回男人時衣服會回來還是妳必須赤身裸體走回家'？這沒有得到解釋。
丹尼爾：關於這個故事還有壹點值得壹提的是，雖然我們只看到他變成狼壹次，但顯然可以假設這是反復發生的事情。最後壹句，“我拒絕再和他分享面包”，顯然是因為他擔心這種事會再次發生，他可能會被狼吃掉。有壹種觀點認為狼人主義是周期性的，而不是壹次性的轉變。這在狼人的現代觀念中非常重要。
凱利：當然，而且他在衣服周圍撒尿的事實表明他顯然知道自己必須做什麽。
丹尼爾：是的，當然，這也意味著狼人也有神奇的力量。我們不能只是在衣服周圍撒尿然後把它們變成石頭。
凱利：狼人是被視為消極的還是在文化中受到尊重？有狼人是壹件好事嗎？
丹尼爾：有很多解釋。奇怪的是，在古代世界，壹些參考資料似乎相當中立。有時我們聽說巫師或女巫把自己變成狼。
凱利：所以，他們並不總是男人？