主持人:秦始皇陵的探索雖然解開了幾個永恒的謎團,但還是給人們留下了很多問號。比如秦始皇陵有什麽樣的寶藏,有沒有被盜?接下來,我們來聽聽兩位專家的意見。今天我們連線的第壹位嘉賓是秦始皇陵考古隊隊長段清波。妳好。第二位是中國秦漢歷史學會副會長王子今教授。我們非常歡迎妳加入我們的計劃。首先我想問壹下段隊長,很多人都在有這樣壹個疑問,您對秦始皇陵進行了初步的勘探。這是不是意味著妳接下來可能要去挖?
段:這次勘探和以後的發掘沒有直接關系,但目的是為了對秦始皇陵的文物整體布局有更清晰的認識,特別是秦始皇陵地宮的大致範圍和結構與以後的發掘沒有關系。我們現在沒有探索它的計劃。
主持人:請問王教授,您同意有壹天秦始皇陵會被發掘嗎?
王:總有壹天會發掘出來的,但條件還很不成熟。
墓地的正投影圖像
主持人:妳說的不成熟到底是什麽意思?
王:現在考古力量、資金、保護手段、研究方法等等都不成熟。
段:秦始皇陵的發掘並沒有我們想象的那麽難,但是發掘後的文物保護,包括這麽大的陵墓怎麽保護,出土文物的種類,國內到現在還真沒有。在漢墓的發掘過程中,我們發現了壹個非常明顯的現象,就是陶罐上的畫隨著發掘而卷起來,這是很常見的。所以保護秦始皇陵地宮會出現什麽樣的文物,特別是有機物的文物是非常困難的。我們發現這麽大的壹個坑不可能壹下子隔絕空氣,在恒溫恒濕的情況下是可以隔絕氧氣的。即使是幾分鐘的失誤也會對文物造成致命的損害。
主持人:王教授,有沒有什麽歷史問題或者疑惑,只有等到秦始皇陵有朝壹日被發掘出來才能解開?
王:在地宮裏會有什麽驚人的發現?我給學生講課的時候,講的都是秦始皇的生平經歷。歸根結底,是他的血統和他與呂不韋的特殊關系。有同學說可以做個DNA鑒定。如果秦始皇的屍骨還在,如果能從莊襄王墓中取得屍骨,這種說法也是可能的。
主持人:妳的說法壹定會引起觀眾的好奇。這個墳墓裏會有什麽?我想問問段隊長。根據目前的勘探情況,我們大概可以判斷這個墓裏有沒有壹些東西。
段:對於同壹時期,整個先秦到漢初,秦始皇陵地宮會出現什麽樣的文物,我們應該有壹個合理的猜測。比如國家級重器,鼎,蘆葦都是青銅,包括金銀文物。還包括壹些有機物。最有可能出土的是什麽?出土了壹些竹簡和壹些木簡,可能包含了秦國歷史和現狀的完整記錄。為什麽這麽說?當時焚書坑儒之後,很多文化經典都被燒掉了。這種東西再出土,意義可能就不大了,很多歷史文化問題可能就迎刃而解了。
主持人:王教授,很多人說妳看到秦始皇陵只挖掘了陪葬坑,比如兵馬俑坑,但是太震撼了,妳不知道他的墓裏面有多少好東西。所有的史料都是這麽記載的嗎?
王:實際上,歷史學家最渴望、最希望的是當時文獻的面貌。此外,根據史料記載,他在當時收集了大量的珍寶,還有壹些現象我們在盜墓時應該可以看到。比如史書記載有壹種所謂的弩箭,是專門用來射盜墓賊的機器,用弓箭射他們。另外,據說水銀構成的河海為我們探索當時的機械歷史提供了壹些懸念。因為我們知道,這個東西,就像永動機壹樣,永動機的設定當然是妄想。當時是什麽形式?我們看到這個調查的報道說地宮上方出現了異常的高溫,這讓我們產生了壹些聯想,想知道會是壹種什麽樣的現象。墓葬中也有壹些現象,比如在墓室和墓室中、外門之間活埋壹些工匠,很多後宮女子從此就讓他們葬在墓中。如果是這樣的話,如果真的發現了同樣的現象,對我們理解當時的社會關系和階級關系會很有幫助。
秦皇陵縱覽
主持人:既然大家都判斷這個墓裏會有很多價值連城的東西,我們自然要討論壹個問題,有沒有可能是盜墓賊進去了?我想問問段隊長,從妳的探索來看,這可能嗎?
段:到現在為止,表面上還沒有發現當時盜墓的人留下的盜洞,但是也不能說壹定沒有人進去,因為根據文獻記載,秦始皇陵被盜是有壹些記載的。
主持人:我也看過壹些相關的歷史記載。據說壹個牧童在放羊,壹只羊掉進了地上的壹個洞裏。為了找到他的羊,他著了火,燒毀了秦始皇地下宮殿的壹部分。請問王教授,秦始皇陵曾經被盜的說法可信嗎?
王:歷史上對秦始皇陵被盜最早的記載是劉邦造了項羽。他在光武與項羽對質時,列舉了項羽的十大罪狀,第四條說他挖掘秦始皇陵墓,把裏面的財物據為己有。就妳而言,牧羊人的傳說在史書中也有記載。但是總的來說,我們看到在歷史記載中,比如有人說在發掘的時候看到了水銀,有人說是把裏面的銅棺熔化了給當時的人使用。但我總的感覺是,從史料記載來看,秦始皇陵被盜的說法可信度還是很有限的。
主持人:我們很希望下面的墓是完好的。想問壹下段隊長,這次探險有沒有感覺到它的墓特別堅固或者有壹些防盜墓的裝置?
段:目前還沒有找到防盜墓裝置。有兩個地方讓人興奮。壹個是墓室沒有坍塌,地下空間比較大,很意外。在勘探過程中,人們發現地下圍欄中有許多石頭建築材料。後來根據我們的查證結果,使用了壹種青石,不是秦始皇陵附近的石頭,而是秦始皇陵以北六七十公裏的渭河北岸山區。這段歷史在文獻中也有記載。雖然他也采用了傳統的梁式,但他用的是石頭而不是木頭。也正是因為這種情況,墓壹直到現在都沒有坍塌。另壹方面,我們在陵墓周圍發現了壹個巨大的地下工程來保護它,我們稱之為排水工程。現在墓室仍然保持著非常幹燥的環境。與排水區外不同,地下水含量很高。
主持人:段隊長,可能有人會問,說妳這次解開了地宮下面的壹些用各種方法都探測不到的秘密,不急著挖。妳把這個信息傳播出去後,現在有沒有幫助盜墓賊?
秦煌墓碑
段:這個觀眾不用擔心。也許明年年底,我們會把秦始皇陵方圓兩公裏內的土地全部征用,所有的村莊,學校,機關都搬出去。現在國家實行管理,文物安全是有保障的。壹般小規模、個體盜墓是完全不可能的。
主持人:我想問壹下王教授,壹旦有壹天秦始皇陵真的要被發掘了,妳最想看的是什麽?
王:我希望我能親自參與發掘。不知道什麽時候才能真正有壹個切實可行的挖掘計劃。
主持人:妳覺得妳這輩子能趕上嗎?這輩子能趕上。妳能看見它嗎?
王:妳當然能做到。妳太年輕了,我可能做不到。
段:下壹個20年以後探索的可能性不是特別大。但也沒必要覺得特別遺憾。為什麽?我們有很多高精尖的技術可以完全解決這個問題,因為現在墓穴還沒有坍塌。我們采取了其他的方法,把壹些小型機器人送進去,對古墓進行全方位的掃描拍照,傳遞信息後,就可以據此完全了解地宮的壹些基本情況。
主持人:非常感謝您接受我們的采訪。謝謝妳。秦始皇陵中確實埋藏著許多謎題。在我們短暫的節目時間裏,嘉賓們提到了幾個問題,比如秦始皇和呂不韋之間是否有血緣關系,秦始皇陵是否被項目開發過?裏面有無數的寶藏嗎?還有,修建皇陵的工匠是否也葬在那裏。這些謎題恐怕要等到有壹天真的研發出來了才能徹底解開。雖然我們充滿了好奇,但也不能太過擔心,因為專家也說過,開發它的前提是有效保護皇陵。
還沒挖掘出來。
據說挖掘保護技術不夠先進。但是,壹直以來,很多文人對皇陵的壹切都是想象出來的。最著名的是司馬遷的弟弟,他在書中寫道:“九月,皇帝李出山下葬。皇帝即位之初,經過驪山,與天下融為壹體。天下諸人共遣七十余萬人,過三泉,下銅,通宮,宮中奇物異事。(2)讓工匠做壹個弩箭,近距離佩戴的人會需要射。以水銀為百河海,機灌輸,上有天文,下有地理。以人魚膏為燭,久而不散。⑤二世說:“先帝後宮不帶兒子出門,不合適。“所有人都被下令處死,死了很多人。現在葬完了,或者說匠人即機器,臧知之,臧重之。大事壹過,妳就壹直藏著,關在羨慕裏,⑤羨慕門外,關了匠人躲著,沒有東山再起。樹木和植被就像山壹樣。”
據說皇陵裏有水銀作為河水,秦始皇的屍體被放在大船上,漂浮在地宮裏,就像在訪問他的國家壹樣。裏面也有很多寶貝。
之後,很多人想過挖掘,但大多找不到古墓的正確位置。我在《科幻世界》上看過壹篇關於古墓發掘的想象力的文章,很有想象力。妳可以看看。前陣子看到《中國國家地理》陜西特刊也在討論秦墓發掘。兩種對立的科學觀點之間展開了激烈的爭論。
個人認為現在挖不合適,不利於文物保護。