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程毅中經典語錄

我慚愧自己多了壹點對現實的冷漠和對自己的熱情。

——程毅中答南方人物周刊

人物周刊:壹年前,妳為《體育畫報》中文版在《中國體育傳媒》和《中國傳媒》設定了什麽角色?《體育畫報》中文版壹年來發展如妳所願嗎?在什麽情況下,妳認為這本雜誌是成功的?

程毅中:壹年半前,當我準備接手《體育畫報》的中文版時,我感到壓力很大。我知道這是壹個很難的雜誌項目,很多雜誌項目比體育雜誌更容易賺錢。但接手後,我不敢再想困難,只想著成功的方向——說實話,我當時特別害怕失敗,迫切需要壹個新的勝利來安慰自己。

我為《體育畫報》中文版設定的壹周年目標是:尋求投資理念、系統設計、團隊組建的最佳解決方案,樹立中國體育新聞雜誌新標準,樹立中國體育新聞雜誌新標桿,躋身中國期刊第壹陣營,在雜誌內容和設計質量上獲得讀者高度認可,在營銷推廣和品牌建設上贏得良好口碑,探索與巨額投資相匹配的營收方式。我對《體育畫報》中文版壹年來的發展很滿意,因為我看到了曙光。

至於什麽算成功,我總是有極高的標準,任何項目都想成為第壹,因為第二沒有意義。從這個意義上說,我從來沒有享受過成功的快樂。說到做第壹本體育新聞雜誌,這只是《體育畫報》中文版的最低目標;《體育畫報》中文版至少要進入中國期刊第壹陣營,成為10強;中國雜誌的;我堅信《體育畫報》中文版壹定是中國權威的體育新聞提供者,優質生活方式的倡導者,體育意見領袖。

人物周刊:體育畫報中文版對妳來說是不是太小了?服務平臺的大小影響妳的成就感嗎?如何說服自己“歸零”

程毅中:我想過這個問題,但我認為有事做總比什麽都不做好。當時這個選擇對我來說是比較小的下滑。另外,我也需要養家糊口。

無論大事小事,我都想事事完美,我的成就感通常就是這樣建立起來的。在目前的情況下,服務平臺的大小可能會影響我對社會的貢獻,但不影響我的成就感。我覺得現在不利用媒體建設性地編織謊言,創造性地愚弄大眾,已經是很大的成就了,所以我覺得我現在很幸運,不在媒體權力的中心,而是在邊緣,不用再痛苦掙紮了。這是我個人的福氣,我現在也不那麽看得起自己了。我覺得為自己為家人而活,也是壹件高尚而有意義的事情。

我是壹個心態可以及時調整恢復的人。激烈的情緒來得快去得也快,我沒有隔夜的苦惱和煩惱。我只有極度的痛苦和絕望,因為不構成實質性的傷害,所以剩下的都是美味的快樂和希望,所以我說極度的悲觀是有哲理的。

我提倡零,並不是因為我現在遇到了挫折。我不會把個人經歷看得太重。我不為這個世界感到難過。以前別人看起來很漂亮的時候我就有這種想法,“華麗的是極其平淡的”。我不背負失敗或成功的重擔。隨時知道自己是誰,有壹顆回歸自然的心。

人物周刊:妳如何描述《南方都市報》、《新京報》和《體育畫報》在妳心目中各自的情感定位?

程毅中:《南方都市報》和《新京報》是我過去的大海,《體育畫報》中文版是我現在的桑田,不管大海是不是桑田,都是我耕耘和收獲的。他們* * *共同指引我的未來。妳說南方都市報和新京報怎麽樣?愛得太深,怎麽會尷尬?難忘,心碎,轟轟烈烈。現在南方都市報和新京報依然是我的燈塔,照耀著我的航程。我不想把我的過去詩意化。

人物周刊:妳職業生涯中最吸引妳的特點是什麽?妳理想中的下壹站是哪裏?

程毅中:這壹職業與公眾的權利和福祉密切相關,從業者有可能生存下去並獲得人生價值。這是最吸引我的地方。除此之外,我好像也沒有別的特長。我理想中的下壹站?妳為什麽壹直問我這個問題?我不知道。我認為這是命運。我從來沒有規劃過我的未來,我不能扼住我的命運。人生有太多的不確定性和戲劇性。每個人的人生其實就是壹部沒有劇本的電影。妳不能壹邊活著壹邊計劃。它也像壹張不規則的大網。這張網的起點是生,終點是死。從起點到終點,有無數條路徑,每壹個轉折點都是壹條彎路。讓我們四處走走,忙起來。但是起點和終點保持不變。人生是由壹個又壹個偶然性組成的,偶然性的總和就是必然性;所以偶然性包含必然性,必然性包含偶然性。我的下壹站依然是偶然決定的。

人物周刊:北京的生活和廣州的生活有什麽不同?北京是異鄉還是目的地?

程毅中:除了皇帝、理想主義者、革命者和政治家,在廣州生活多年的人真的沒有理由喜歡北京的生活。我現在明白皇帝為什麽喜歡去江南,為什麽要建頤和園和圓明園,為什麽要挖這麽大的海子了。但是我不像有些朋友那樣討厭北京。我認為廣州是我的母親,北京是我的父親。妳依戀母親,反抗父親,這是可以理解的。廣州有意思的是人,市民社會和契約精神。可以在壹定程度上少受權力的傷害,壹定程度上過好自己的生活。在北京,最可恨的就是權力無處不在,人們無法進行公平交易,無法建立平等互信。來北京我最大的收獲是對中國有了更全面的了解。

我才40多歲,感覺人生才剛剛開始。現在談目的地有點為時過早,但可以肯定的是,北京不是我的目的地。古人說,安心的地方就是故鄉。從這個意義上說,籍貫、戶籍、流放地未必是故鄉。在哪裏安頓我的心靈對我來說確實是壹個問題。

人物周刊:我身邊很多同事都說,尊重妳過去的犀利,尊重妳現在的隱忍和妥協。妳更隱忍和妥協了嗎?這兩個壹直是妳的方法論嗎?

程毅中:我覺得我過去的尖銳,現在的隱忍和妥協是很自然的,我不是故意的。我對生活的艱難困苦極其敏感,對強加於所有人身上的不公不義感同身受,對邪惡深惡痛絕,所以鋒芒畢露。如果世界上沒有不公正和不公平,我怎麽能夠尖銳?世界上的不公正是我的磨刀石。所謂的隱忍和妥協,無非是兩種情況。壹個是鋒芒畢露,壹個是妳落伍了,妳失去了亮劍的機會。

人物周刊:妳對自己的現狀滿意嗎?如何權衡過去兩三年的得失?

程毅中:我很滿意。我經常對家人朋友說,不要抱怨,要知足,世界上還有很多不公平的事情,還有很多受苦的人。面對這樣的世界,我們有什麽理由去抱怨,抱怨什麽?如果非要權衡的話,我覺得這兩三年來得大於失。那次事件之後,個人得失對我來說已經不是問題了。無論如何,我覺得我的收獲遠遠大於我的損失。這裏我想說明的是,我對現實的看法和個人境遇關系不大,不會隨著個人境遇的變化而改變。以前在別人看來很美好的時候,我對現實的看法也大致如此。

人物周刊:妳現在鄙視什麽樣的生活,並且決心不活了?

程毅中:我最鄙視的生活是需要出賣靈魂的生活。比如妳不認同某個價值觀,妳就要靠它活下去;比如為了生活背叛人類的常識和普世價值,為了自己的良心去抗爭,或者幹脆為了生活拋棄自己的良心;明明知道壹句話是假話,可是為了生活,妳硬是說出來是真話。最不能忍受的是,這只是為了活得更成功,沒有它他也會有人生。

幸運的是,我現在可以毫無屈辱地選擇自己的生活方式。雖然花費很大,但是我覺得很值得。

人物周刊:妳曾經無聊過嗎?妳不應該無條件樂觀。

程毅中:如果妳想談論無聊,它早就存在了,而不是現在。我不想再忍了,早就想辭職了。作為壹家報紙的主編,壹名記者,我被壓迫被侮辱的太多了。只是後來發生的事情讓我以壹種看起來不像是自我放逐,而像是倉促逃離的方式逃跑了。

怎樣才能做壹個樂觀的人?我是壹個很有哲理的人,因為我極度悲觀。

人物周刊:妳的感情、精神和力量是從哪裏來的?妳心目中的個人和家國之間是否壹直有壹個清晰的秩序?

程毅中:追求偉大有助於世界,貧窮則不受其影響。從這個意義上說,我骨子裏有著強烈的家國意識,強烈的為民請命意識,就像中國歷代傳統文人壹樣。而我的事業,正好有這樣的機會和可能。在民主國家,這些意識並不重要,但在中國卻彌足珍貴。

人物周刊:妳50歲的時候想做什麽?

程毅中:我希望在50歲的時候,我會更加寬容和自由,我不需要生氣或憤怒。我能生活在壹個人權、民主、法制真正落實的社會,能看到官員清正廉潔,環境日臻完善,社會公平正義,人民安居樂業。妳能做多少,能達到多少,真的不重要。我寧願做好制度下的快樂平民,也不願做壞制度下的悲慘英雄。

人物周刊:對妳最大的侮辱和妳可能的借口。

程毅中:有人說我和《南方都市報》之所以遭遇挫折,是因為我不夠圓滑、不夠細膩、不夠老練,沒有遵守潛規則。我堅決反對這種觀點。相反,應該說南方都市報最成功的地方和原因是我不夠圓滑,不夠細膩,不夠世故。更重要的是,《南方都市報》最偉大的地方在於它的挫折。

中國最大的糟粕是所謂做人的學問,但中國人缺少的是率真和純粹。中國充斥著各種似是而非的為官之道和庸俗的管理,祖宗都是厚黑學和潛規則。從這些研究中,我看到的是爭先恐後和創造性的無恥。經常覺得有點不可思議。為什麽那麽多教人如何做壹個正直正派有道德的人的東西?相反,它們都是教人如何做壹個圓滑、世故、養不起的人。

人物周刊:幾年前有人說“只有壞的制度,沒有壞的人性”,現在對制度和人性的關系有了新的認識。

程毅中:最糟糕的現實是,制度性腐敗和國民性腐敗在這個時代扮演著雙重角色。壹方面,制度性腐敗改造和傷害了國民性,加劇了國民性的腐敗。另壹方面,日益腐敗的國民性也為制度腐敗提供了肥沃的土壤。兩者相輔相成,互為因果,互為貢獻。但可怕的是我們不在乎,或者說我們不知道,就像溫水煮青蛙壹樣。

人物周刊:妳同意嗎?中國現在怎樣才能活得更從容?

程毅中:我現在不生氣了,因為我掌握了在這個時代生存的兩個秘訣,荒謬和玩虐。我覺得這是我最大的不妥協和不願意。我們生活在壹個充滿戲劇性的時代,禮崩樂壞,江河日下。如果沒有戲虐和荒誕精神,這樣的時代我們該如何應對自己?所以我現在不太容易擺脫憤怒。我慚愧自己多了壹點對現實的冷漠和對自己的熱情。

人物周刊:面對鮮花的掌聲,背後捅刀子的心態,孤獨的原因。

程毅中:我知道我是誰,我從哪裏來,我要去哪裏,無論我是用鮮花鼓掌還是背後捅刀子,無論我是驕傲還是沮喪。我不會在成功中迷失自我,也不會在挫折中迷失自我。

有不理解的孤獨,但又太過無法釋懷,感覺得到的理解比不理解的多。我的孤獨感並不源於發生了多少不幸和挫折。當我不幸或受挫時,我不會感到無助。為我挺身而出,幫助我的人多了,付出的努力比我預想的要大。

我的孤獨也是我凱旋而歸的時候。我常常壹個人從高廳的後門出去,那裏的花交織在壹起,閃閃發光,月光下我感到悲傷。這是我最大的孤獨和寂寞。

人物周刊:妳在媒體職業中的自我定位是什麽?是天生的領袖嗎?

程毅中:我不認為自己是最好的記者、編輯、專欄作家或校對。但我至少是當代中國最優秀的前記者之壹,最有條理的媒體資源管理者和整合者,優秀媒體環境、氛圍和文化的制造者。我不認為我生來就是領導團隊的。我覺得我可以帶領團隊,因為我敢於承擔責任,而且往往有能力承擔責任。我不是壹個好下屬,但我會是壹個好領導。我認為我與下屬相處相對容易,但與上級相處相對困難。

人物周刊:如何看待都市報的角色轉換,剛起步時很弱,發展到壹定階段就很強?

程毅中:我不認為都市報是靠給弱者背書起家的,當他們發展到壹定階段,他們就會強大。我覺得這個判決是對都市類報紙的偏見和侮辱。都市類報紙有各種各樣的問題,但這不是主要問題。況且就算有問題,也比那些嘴皮子和工具強。在我看來,所謂的為弱者背書或者強強聯合,是壹個道德命題,沒有對錯和競爭之分。需要澄清的是,新聞觀念有沒有問題?真實性、公正性、專業性有保證嗎?發行量、影響力、口碑怎麽樣?現在由於利潤的壓力,壹些報紙偶爾會做出壹些短視的行為。我覺得當然最好不要這樣做,也沒有必要這樣做,但我也覺得這樣做無傷大雅,以後改改就好。問題是,面對不可戰勝的政治壓力,這份自取其辱的報紙選擇了妥協求生。我們應該攻擊壓迫者,而不是被壓迫者。不是嗎?

都市報所處的政治環境很艱難,我們不能再雪上加霜了。

人物周刊:妳對“精神教父”這個角色的理解是什麽?領導和呼籲也是危險的嗎?

程毅中:我對這種說法感到尷尬。我沒有意願也沒有能力扮演這樣的角色。我是偶像破壞者,我拒絕成為偶像。首先,我不覺得這個問題和我有什麽關系。我必須說,我壹直對精神教父和領袖氣質之類的東西非常警惕。領導者的氣質,其實是壹種容易以暴制暴的氣質,無非是壹種更大的暴力,成功地將其推向另壹種相對較小的暴力。我對自己的期望是,我的意見很有說服力,可操作性強;我的意見能得到認可和支持,是有道理的;我的計劃可以非常高效地變成現實。

當然,我也承認,越是落後的國家,越需要精神教父和領袖氣質。

人物周刊:您對中國知識分子百年來的命運總體描述是怎樣的?妳知道妳已經被加入這個序列了嗎?這個序列加了哪些榮譽和屈辱?

程毅中:第壹個問題有點大,有點籠統。我只能說,在過去的65,438+000年裏,中國大陸和中國知識分子的命運總體上沒有改變——不,應該是變得更糟了。雖然物質條件變了,但60年來知識分子並沒有真正獲得尊重和尊嚴,人格越來越不獨立,學術自由越來越少。被養被養的命運沒有改變,相反,他們變得越來越依賴和依賴權力。這太可悲了。更可悲的是,連“公共知識分子”都成了壹個不允許提及的詞。多麽卑鄙!不允許“公共知識分子”而只允許“私人知識分子”是荒謬的!

雖然命運和地位沒有改變,但是待遇和工資是可以改變的。我現在看到的是,大部分所謂的知識分子已經完全廢掉了謀生的能力,並且樂於被人挽留和挽留;極少數有良知、有情懷、有道德的知識分子,通常生活艱辛,觀念磕磕絆絆,人生磕磕絆絆。

我不知道妳把我歸為哪壹類。大多數,還是很少?我不想成為大多數;我沒資格當幾個。所以不要把我放在任何序列中。我現在對自己的要求是,靠知識和專長找工作,不喪失良心、感情和道德,自立自強。

(南方人物周刊記者付)

[附後]

自由的另壹個維度

文/李多鈺

碰過自由天花板的人和沒碰過自由天花板的人,對自由的理解是有本質區別的。不見面的人以為自己在籠子外面,見面的人明白自己已經在籠子裏了。

經常有人問程毅中,2005年之前,妳用十年時間創辦了中國最好的兩份報紙,《南方都市報》和《新京報》。曾經,妳在廣州和北京跑來跑去,管理著兩個2000多人的新聞團隊。現在,妳什麽罪名都被判了,還管理著壹個幾十人的體育雜誌。差距如此巨大。妳不願意嗎?有什麽新計劃嗎?

問這些問題的人不明白,壹個了解自己真實生活狀況的人,並不在乎自己坐的地盤有多大。坐矮凳不會少自由,坐皮沙發也不會多自由。

有句詩說,哪裏睡哪裏,晚上就睡哪裏。

這種狀態不是抑郁,而是哲學,因為我明白了自己在哪裏,因為我洞察到了現實的悲劇,所以我哲學。這種哲學來源於挫折,所以特別珍貴。對程毅中來說,挫折並不可恥。唯壹能羞辱妳的,就是妳在挫折面前自動放棄有尊嚴的生活,並稱之為“圓滑世故”。

幸運的是,在孫誌剛事件引起的巨大變化之後,程毅中並沒有失去他對媒體的熱情。最有格局和制度意識的媒體人,優秀的媒體文化生產者,盡管內心掙紮,卻在制度的邊緣化中生存了下來。現在,他選擇在另壹個維度繼續他最美好的媒體生涯,對於中國的媒體行業來說,是壹種幸運。

程毅中現在經營《體育畫報》的中文版。媒體雖小,格局卻大。無論是平均80頁的日報,還是112p的雙周刊,建立標準同樣重要,也同樣困難。體育新聞尤其難。《體育畫報》中國版誕生於壹個幾乎被醜聞摧毀的體育行業。試圖重建國人對體育產業和體育媒體的信心,重新找回自己的夢想和榮耀,幾乎等同於建立壹個新的體育產業。但在目前,尤其是在2008年之前,這種建設性的努力是必要的,就像建造壹個完美的體育場壹樣必要,其優點是無窮的。看過《體育畫報》中文版的人,如果感受到這種努力,感受到他的脈搏,就是壹個有心的讀者。體育代表人性,也代表最透明的組織契約精神和個體競爭意識。任何壹個契約精神和競爭意識最健康的國家,都是體育大國和體育傳媒大國。《體育畫報》是美國幾乎每個家庭必讀的雜誌,其中文版實際上是另壹種意義上的公民讀者。

程毅中很幸運,他接手了《體育畫報》的中文版——這是迄今為止制作成本最昂貴的雜誌。單從投資的角度來看,程毅中被賦予了不同尋常的信任。至此,我們看到了財經新聞媒體的心思。壹家制作頂級質量的財經雜誌的媒體集團也在努力進入體育媒體。顯然,這個團體正在開展壹場比其他雜誌團體更廣泛的雜誌質量運動。

盡管中國版的《體育畫報》已經開始呈現出超常規的發展態勢,但程毅中仍然謹慎地“使用”投資信托。他的推廣預算總是低於投資者的預期。對他來說,基於質量的影響力是壹種有價值的影響力,他在處理宣傳上是謹慎而克制的。他不是雜誌行業的掘金者。

這個出生在陳獨秀和海子故鄉的人,對於媒體人的榮耀依然有著無止境的追求,《體育畫報》中文版只是他在另壹個維度的第壹次嘗試。試想壹下,他是中文系出身,加入媒體只是壹個偶然。種種意外使其成為必然,媒體成為他獲得人生價值的途徑。《南方都市報》創辦之初,他喜歡向身邊的人推薦壹部關於體制困境和精神救贖的電影《肖申克的救贖》。現在,當他走出肖申克的命運,站在這個新的維度,他對大眾權利和福祉的關註並沒有停止。當所有的聲音都嘈雜的時候,他有時會想起日瓦吉醫生,“空曠的鄉村,大時代寂靜的白夜,遼闊的俄羅斯原野,橘黃色的燈光下,日瓦吉在驚魂未定地讀著詩,壹個女人在床上酣睡,遠處傳來陣陣狼嚎”。他無法選擇隱居生活,壹種看似自由的逃避;在大時代,他感受到更多的是日瓦戈式的悲傷和無盡的憧憬。

(《南方人物周刊》2008年3月21日出版,有部分修改)